URL: http://64.ru/php/content.php?id=356
— Ян, наши поздравления с чемпионским титулом в блице! Начнем сразу с финального матча. Карлсен повел 2-0, но тебе удалось сравнять счет.
— В первую очередь, было ощущение дежавю от турнира в Осло (финал Champions Chess Tour, прошедший с 17 по 21 декабря; в матче за 1-е место Карлсен победил Непомнящего – Ред.). Там, правда, было хуже с шахматной точки зрения. Но и здесь в первой партии я грубо зевнул ход 35…Qf1, а во второй, пытаясь как-то поиграть на победу черными, — ферзя. А Магнусу такие очки нельзя давать: когда он ведет в счете, то начинает охранять «плюс», цинично играть на ничью. Естественно, уже накопилась усталость, хотелось всё побыстрее закончить. В новом формате турнира партий больше, а молоко за вредность не дают... Конечно, важно было сначала выиграть одну партию. Знал, в какие примерно дебюты он пойдет. Игра разбилась на эпизоды. Мы оба были уже в таком состоянии, что я ставил одноходовые ловушки, а Магнус в них охотно попадался. Перед второй партией думал, какой дебют выбрать. И, по сути, получилось продолжение матча в Осло. Я снова вышел во французскую защиту. Он снова не стал бить exd5, а при закрытом центре возникают очень сложные позиции. Главное, что я не сделал короткую рокировку и не получил мат через три хода. Ушел в длинную, и завязалась борьба. А сложные стратегические позиции — сейчас не сильная сторона Карлсена.
— Ты нанес в итоге контрудар, и счет сравнялся…
М. Карлсен — Я. Непомнящий
4-я партия
— После 30...Rxg2+! 31.Kxg2 я долго не мог понять, как выигрывать партию. Стал в панике перебирать все ходы, которые видел. И тут обнаружил 31...Ne3+! с последующим разменом ферзей, взятием на b7 и лишней пешкой. О, уже неплохо! Ход d4 в ответ на Qxе3 заметил только потом. Магнус в этот момент не то что сильно изменился в лице, но чуток осунулся (смеется)...
Провели жеребьевку для игры на sudden death — до первой победы. Мне выпали белые, и первая партия получилась довольно качественной. Поддавливал, в какой-то момент у меня было на полторы минуты больше, но Магнус хорошо считал варианты. Во второй партии он получил в «лондоне» чуть лучше, имел, в свою очередь, хороший запас по времени, но я отбился. В третьей партии с дебюта я стоял неплохо, но Магнус грамотно отдал пешку за какую-то тактику.
— Итак, третья партия закончилась снова вничью. Как дальше развивались события?
— Сразу по окончании партии Магнус, не вставая из-за стола, предложил обратиться к судьям — мол, можно ли поделить звание чемпиона. Я опешил. Обратиться, конечно, можно. Мне уже после первой партии в полуфинале с Уэсли как-то не очень хорошо было — может, не удалось выспаться. Думал, что вот сейчас он меня освободит, и я пойду отдыхать, к Новому году готовиться. (Да и первый матч в этот день, с Володаром, я играл ужасно, хотя с виду победил легко.) Но у судьбы оказались иные планы…
Подозвали судью, рассказали ему о нашем желании. Он выслушал и сказал, что сам, конечно, решить не может, надо советоваться. После развернувшейся ранее джинсовой драмы было понятно, что решение будет приниматься людьми, которые отмечают Новый год в другой части света и, возможно, уже не совсем трезвые, что более чем простительно в этот день и час (смеется).
Согласившись с предложением Магнуса, я сразу же пожалел об этом. Непонятно, насколько искренним оно было, насколько легитимным и реалистичным. Соблазн был велик, но если бы заставили играть дальше — возможно, я потерял бы, так сказать, крутящий момент. И такая перспектива казалась мне очень реальной. Но просто хотелось побыстрее закончить этот день — это все-таки была уже 15-я партия. Хотя, конечно, лучше было сделать это на мажорной ноте и поскорее отметить Новый год.
Ждать решения пришлось минут 15-20. Пришел Трегубов и сказал, что «дали добро». А вообще таких случаев, когда победу делили двое, в спорте было штук десять. В шахматах на ум приходит только онлайн-Олимпиада. Ну и чемпионат СССР.
Я не стал бы возводить звание чемпиона мира по блицу во что-то сакральное. Просто считаю чемпионат очень сильным предновогодним турниром. И титул в блице — это далеко не главное в шахматной иерархии.
— Как тебе сама идея — заканчивать чемпионат под самый Новый год? Энтузиазм вызывает?
— В целом идея проводить турнир в последнюю неделю года мне кажется неоднозначной. Кто-то ведь хочет на Рождество и Новый год дома остаться. Дорога из Нью-Йорка в Москву как минимум сутки занимает, так что если бы даже 30 декабря заканчивали, домой я не успевал до Нового года. Из Эр-Рияда, Дохи, Алма-Аты, Самарканда, тем более Петербурга, где раньше проводились чемпионаты, — другое дело.
В этот раз из плюсов был выходной. Но не из-за заботы об участниках: организаторы хотели устроить какое-то шоу.
31 декабря в мире много спортивных мероприятий, но проводятся они обычно в первой половине дня, а мы с учетом закрытия закончили чуть ли не в 9 вечера. Возможно, календарь перегружен и других дат не нашлось?
В этот раз приехало много американских шахматистов, но общее число участников по сравнению с предыдущим чемпионатом мало изменилось: кто не доехал до Самарканда, тот добрался до Нью-Йорка, и наоборот.
— Проблем с получением визы, как у некоторых наших игроков, не было? И как у тебя проходит акклиматизация?
— У меня уже была трехгодичная виза, которая заканчивается в июле 2025-го. А насчет акклиматизации — в перемещении на Запад вообще никаких проблем нет, а вот обратно — просто фиаско, шесть букв, вторая И. Сейчас, по возвращении из Нью-Йорка, играл отбор во Freestyle Chess, удавалось поспать усилием воли примерно с 12 дня до 5 вечера. На восстановление обычно уходит недели две.
— Что скажешь об организации чемпионата? Кому-то нравится, кому-то нет.
— Говорят, грязновато в Нью-Йорке? Много мусорных пакетов и бомжей, на что внимание обратил еще Карякин после матча с Карлсеном в 2016 году. Прошло 8 лет — мало что в этом плане изменилось.
Что касается организации, то Москва с Питером, конечно, стоят особняком. Алма-Ату и Самарканд с Большим Яблоком, столицей мира, конечно, не сравнишь. Не знаю, о чем думают организаторы. В Самарканде мы играли в огромном дворце величиной примерно с два футбольных поля, но при этом в лаунже для игроков неизменно было вавилонское столпотворение. Все-таки как-то можно это предусмотреть. То же самое было и в Нью-Йорке. В первый день между турами я в основном находился в этой комнате, а потом стал ходить в гостиницу быстрым шагом, благо она находилась в пяти минутах. Лучше было посидеть в своем номере, отдохнуть, чем ждать жеребьевки в турнирном зале.
— Риска проспать не было, как в случае с Даниилом Дубовым?
— Не у всех. Подробности лучше у него спросить, есть разные версии. Мне кажется, он и раньше не выходил на партии с Ниманном.
Из минусов еще — было реально холодно в турнирном зале. Был жуткий сквозняк, и в первые дни, когда погода не баловала, те участники, которые сидели ближе к выходу, могли спокойно играть в пальто. Потом, к счастью, на улице потеплело — с нуля до +10. Иначе вполне могли бы и дресс-код поменять.
Хорошо помню, как однажды играл в чемпионате Брянской области, году в 2001-м, в спортивном манеже «Десна» на втором этаже, в шахматном клубе. Отключили свет и в здании, и в районе, а партии надо было закончить. Один из участников жил в доме напротив, и мы пошли к нему доигрывать «при свечах на табуретках». Хорошо, что скоро жизнь наладилась, и завершали мы тур в клубе. Такое вот яркое впечатление из детства — играл даже в таких условиях и не жаловался (смеется).
А матч на первенство мира с Дином играли с тепловыми пушками. Организаторы не ожидали, что в апреле будет холодно: с утра в зале было градусов 7-10, а к моменту начала партии прогревалось до +20.
— Как оценишь в целом свое выступление — и в рапиде, и в блице?
— Если судить по занятым местам, то доволен отчасти. В рапиде рассчитывал на большее, но пал жертвой дресс-кода и Рождества. Сдал все рубашки в гостинице в химчистку, а из-за праздников мне их не успели к началу чемпионата вернуть. Оставалось играть в тенниске и пиджаке (или на голое тело его надеть), что выглядело бы довольно странно. Поехали в магазин по пробкам покупать рубашку. В общем, в 13:53 только успел переодеться. На тур не опоздал (он начинался в 14:00), но отдохнуть и пообедать не удалось. Во многом поэтому первый день получился у меня скомканным — в итоге набрал «+1», но вполне мог и на полтиннике остановиться.
Второй день тоже начал не блестяще. Первая партия — с Рахмановым. Он играл неплохо, а я в какой-то момент перегнул палку и мог за это поплатиться. Но Саша смалодушничал, перешел в ладейник и проиграл. После этой партии меня заставили переодеться, и тут-то игра пошла (смеется)! Хотя Бу Сянчжи со мной отсушил, в оставшихся партиях я набрал 5 из 6. «+6» — это обычно дележ первого места, но Володар набрал феноменальные «+7» и стал победителем. И Сашу Грищука поздравляли со вторым местом, и меня — с третьим, но я не совсем понимал, с чем. Мурзин стал чемпионом в довольно своеобразном стиле, строго играя вторым номером. Но хороши те пути, которые ведут к победе.
А блиц… Я вообще-то перфекционист, поэтому слежу еще и за качеством своих партий. Какие-то из них играл просто по-идиотски, какие-то — довольно прилично. Некоторые из них даже показать можно без большого смущения. Формат (8 лучших выходят в нокаут) предполагал бороться за «+6», хотя поначалу я прикидывал, что хватит и «+5», — и остался бы с носом. «+5» я набрал довольно быстро. Затем с Фирузджой отсушил белыми, но вторую подряд сушить белыми — с Каруаной — мне было как-то неловко. Стоял безнадежно, но в итоге каким-то чудом еще и выиграл. И понял, что на этом пора заканчивать — на оставшиеся две ничейные партии потребовалось в сумме 20 ходов, могло быть и меньше.
— По ходу турнира ты прикидывал свой дополнительный показатель в случае дележа?
— Постоянно. Приходил в номер и смотрел на Chess results. По опыту давно знаю: если идешь вверху и играешь с сильнейшими, «могучей кучкой» — беспокоиться не о чем, Бухгольц будет расти как на дрожжах. Система, конечно, крайне сырая — надеюсь, ее упразднят или доведут до ума.
— Что, по-твоему, лучше: играть просто швейцарку или с дальнейшим нокаутом?
— Как мне кажется, это очередное изменение ради изменения. Типа: работа ведется. Вот в Осло, например, была своеобразная система. Только два последних места не попадали в нокаут, остальные проходили туда, но по-разному. Кто-то сразу оказывался в полуфинале, кто-то боролся в дополнительных отборочных матчах и т.д. А здесь было без разницы — займешь ты первое или восьмое место. При такой системе поголовные ничьи в последних турах в лидирующей группе неизбежны. Посчитал: я таким образом «саботировал» три партии, плюс еще была короткая ничья с Дубовым.
— Хорошо хоть на этот раз без коневого хоровода обошлись (смеемся).
— С другой стороны, и судья Суровы (или Сыровы) дома остался…
— От судьи, который снял с вас с Дубовым по пол-очка на прошлом чемпионате, плавно перейдем к ФИДЕ. Как оцениваешь ее работу? Что можешь сказать о новом цикле розыгрыша первенства мира?
— У ФИДЕ, по существу, поменялся генеральный спонсор. Раньше они опирались на российскую поддержку, сейчас же, как я понимаю, основное финансирование идет от Индии. Wild card ФИДЕ упразднила, но теперь есть другие лазейки. Помните, как Дин набирал нужное число партий, чтобы отобраться в турнир претендентов, а Алиреза играл странные мини-матчи и предновогодний опен, дабы набрать нужный рейтинг? О спортивной составляющей там речи не шло. А в прошедшем цикле для попадания одного из индийцев в ТП на флажке организовали турнир в Ченнаи, по итогам которого поставленную задачу решил Гукеш. По сути — wild card, вид сбоку. И это самое мягкое определение. ФИДЕ в этом плане проявляет последовательную беспринципность. Возможно, есть негласная договоренность. Впрочем, в свое время и мы, наверное, получали какие-то дивиденды от ФИДЕ.
Нынешняя система отбора Circuit очень сильно рассчитана на молодых шахматистов, которые круглый год могут играть в опенах. Хотя сейчас оттуда вышел в турнир претендентов Каруана, выиграв по заказу два специально организованных опена за неделю. В Circuit опены ценятся выше круговиков. Так, Табатабаи за победу в «Аэрофлоте-2024» с не суперсильным составом получил 19 или 20 очков. Я за дележ второго места в претендентском турнире — 17 (Накамура — 19, Каруана — 15). Считаю, это несправедливо. Но большая революция таки случилась: за четвертое место в круговике тоже будут давать какие-то очки, а не «штрафовать на ползарплаты». Показательно, что к середине 2024 года у Эригайси и Абдусатторова было 74-75 очков (если я ничего не путаю), а Каруана имел лишь 15 — получил, что называется, шерсти клок от турнира претендентов!
Не знаю, будет ли учтен чемпионат мира по блицу — по идее, какой-то коэффициент должен быть. А вот матч на первенство мира уже обсчитан, и Дин вроде бы за него должен получить 40 очков, как объяснял Сутовский, но на сайте ФИДЕ указано 20. В общем, система пришита на живую нитку, она только демотивирует. Хорошо, что есть три выходящих места из Кубка мира и два из Большой швейцарки. Но если, например, Кубок мира выиграет Каруана, то кто попадает в претендентский турнир — занявший второе место в Circuit Эригайси или опять занявший 4-е место в Кубке? В общем, есть много моментов, которые оставляют желать лучшего.
Недавно, кстати, чуть не случился скандал. Один «доброхот» из ФИДЕ предупредил Каруану, что если тот сыграет во Freestyle Chess World Championship, то в грядущем цикле первенства мира не сможет принять участие. Если называть вещи своими именами — пытался шантажировать одного из игроков. При этом в прессе утверждал, что, мол, я этого не говорил, спросите Фабиано. Сейчас вроде всё нормализовалось, но при случае в шахматном мире может случиться раскол с участием ряда ведущих шахматистов.
— А тебя не шантажировали?
— Нет. Во мне, видимо, не видят потенциального участника турнира претендентов. Что с меня взять? Считают, что словосочетание World Championship не может быть присвоено никакому другому турниру без согласия ФИДЕ & Co. Вместо того, чтобы давить на организаторов, они таким сомнительным образом агитируют игроков не участвовать в этом чемпионате по фишеровским шахматам.
— Давай продолжим тему World Championship и поговорим о матче Дин Лижэнь — Гукеш.
— Я много раз еще до начала матча говорил, что в своем нынешнем состоянии Дин не конкурентоспособен. Тем удивительнее было, как складывался матч. Обходясь без далеко идущих инсинуаций, скажу, что Гукеш образца Торонто и Будапешта камня на камне не оставил бы от Дина. Но матч вышел очень «близким», Лижэнь проявил неожиданную стойкость вплоть до последней партии. Я комментировал ее в прямом эфире и после хода 26.а4 предрек Дину поражение: не знаю как, но он проиграет. Понимаете, если человек пребывает в здравом уме и все еще может сидеть за доской, то так он никогда не сыграет.
Я ни за кого из участников матча не болел, но сопереживал Дину. До пандемии это был вообще суперсильный гроссмейстер, который не проигрывал 100 партий в классику. Потом его начало штормить, а закончилось всё депрессией… Сейчас он в рейтинг-листе откатился во вторую двадцатку. Хотя в свое время, когда играли Ананд и Гельфанд, у них тоже были не самые высокие рейтинги, но матч смотрелся очень интересно.
В общем, один (Гукеш) не продемонстрировал привычного лоска, а второй (Дин), по существу, саботировал матч.
— Чем, Ян, ты объяснишь такие перепады в игре Гукеша? Молодостью, недостаточным опытом матчевой борьбы?
— Я, естественно, могу только предполагать… Но факт, что в турнире претендентов он практически не имел не то что проигрышных, а даже худших позиций. Допустил только один просмотр — в цейтноте с Фирузджой. Когда я, например, в Мадриде набрал «+5», у меня были две форсировано проигранные позиции и тяжелейшая с Каруаной.
Поделюсь своими впечатлениями от игры с Гукешем. В Дюссельдорфе 16-летний юниор полностью меня переиграл, ближе к цейтноту упустил не самый сложный выигрыш, а после партии сказал, что продешевил в такой позиции, чем меня несказанно удивил:
Я. Непомнящий — Д. Гукеш
Дюссельдорф, 2023
Я ожидал банального 19…f6, но последовало 19…Rfc8! Уважаемые знатоки, попробуйте понять, в чем продешевил Гукеш.
Так вот, он сказал после партии, что энергичнее было 19…Ne4. Я переспросил, не ошибся ли он позицией, — ведь отдать пешку на g7 с темпом, мягко говоря, не самое очевидное решение. В общем, мне в голову эта идея не приходила, но по оценке она ничуть не хуже хода, сделанного в партии.
В Вейк-ан-Зее-2024 он меня обыграл, до этого проиграв две совершенно безобразные партии — Дину и Гири. Играем-играем, я не могу угадать ни одного его хода, он как-то маневрирует и в какой-то момент наносит мне тактический удар «в сильном пункте», который, как мне казалось, совершенно не вяжется с предыдущей борьбой. В общем, как «А» и «Б» на разных трубах.
9 из 10 Гукеша на первой доске на Олимпиаде-2024 — вообще космический результат. Карлсен на своем пике и близко к такому не подходил, хотя играл с менее сильными шахматистами. Получается, Доммараджу гений. Тогда тем более удивительно, что он очень слабо играет в рапид и блиц — это совсем не свойственно молодым шахматистам. Они формируются в этом плане гораздо раньше: нужно меньше знаний, больше смекалки и быстроты мысли. Единственное объяснение такой игры Гукеша — он решает последовательность позиций. И когда играет в блиц, ему это мало помогает.
— Да, удивительно. В 2017 году, когда Гукешу было 11 лет, он выиграл на «Белой ладье» в Дагомысе конкурс по решению задач. То есть, уже тогда вроде бы отличался сообразительностью — решал практически всё и очень быстро.
— Ну это всё-таки разные вещи.
— Скажи тогда о двух других гениях, Эригайси и Прагнанандхе.
— Эригайси очень сообразительный, хорошо играет не только в классику, но и в быстрые и блиц. На чемпионате мира по блицу в Самарканде я не набрал очков только в двух партиях — с Дубовым и Эригайси. У Арджуна нет какой-то пропасти в игре при разных контролях. Он очень помногу смотрит дебюты с компьютером, иногда специально уходит в позиции с оценкой «минус 0.5-минус 1», но наказать его сложно: игра идет ход в ход. Такая тактика идеальна для опен-турниров.
Прагг очень прибавил за последнее время и в рейтинге, и в уверенности. Хорошо играет и понимает итальянские позиции, находится на острие теории. Кто-то построил дачу благодаря голландской, а кто-то — благодаря итальянской (смеется). Глубоко чувствует позицию. Его игру по-человечески легко понять и объяснить. Удивил меня в нашей партии в Вейк-ан-Зее. Не захотел получать чуть хуже и решил пожертвовать фигуру за пару пешек, причем пешки никуда не шли. Мне оставалось активизировать коня а4, и позиция приобретала технический характер. Но не тут-то было, черный слон d4 доминировал над конем, и его оказалось непросто ввести в игру.
— Кого из молодых еще можешь выделить?
— У Индии помимо вышеупомянутых — Нихал, Садхвани, Мендонка. В Узбекистане — Абдусатторов, Синдаров… В 2019 году я гостил в Ташкенте, и меня сагитировали сыграть матч с Якуббоевым в рапид. Удивило другое: там в то же время был Борис Гельфанд и читал лекции в шахматном интернате, который находился в центре Ташкента, в километре-другом от президентского дворца. Так вот — те, кто выиграл Олимпиаду в 2022 году, там учились. Прекрасный пример работы с молодыми!
Среди совсем еще детей выделю нашего Рому Шогджиева — держит марку, отвечает за свое поколение. Ситуация в этом плане стала лучше, потому что в 2022 году самым молодым гроссмейстером у нас был 18-летний Арсений Нестеров. Подают неплохие надежды Алексей Гребнев, Иван Землянский, Савва Ветохин…
— Ян, расскажи про свои проекты.
— Хочу создать свою гроссмейстерскую школу. Но под это нужны не такие уж маленькие деньги, которые в последние несколько лет сложно найти. Однажды я был на сборах, которые проводила наша федерация. Там в каком-то смысле был детский шахматный лагерь, когда собираются 15 мальчиков и 15 девочек: мальчики играют в турнире, а девочки занимаются, и наоборот. Целесообразно выбрать все-таки по 4-5 человек и их вести. И федерации, думаю, по силам создать такой интернат.
— Сейчас ФШР подписывает контракты с молодыми шахматистами.
— Да, я даже по этому поводу пошутил, когда такой контракт заключил Андрей Есипенко: «Тебя на 10 лет подписали, а Холанда в “Манчестер Сити” всего на “четыре плюс один”. Вот это доверие!»
— Давай еще про Володара Мурзина поговорим. Все-таки он стал чемпионом мира по рапиду.
— Он, конечно, молодец. Но пока напоминает мне сентиментального боксера: хочет, в первую очередь, не проиграть. С другой стороны, если набрал «+7», то, возможно, это мне надо у него поучиться. Помню, как-то раз играл в новогоднем турнире в ЦДШ с температурой 38. Ковида еще не было, дома никто не заставлял сидеть. Мне понравилось тогда, как он стилистически играл: вышел в сицилианскую, устроил заварушку и обыграл меня, нанеся тактический удар. Было ему лет 12 или 13! Сейчас, мне кажется, он словно загоняет себя в определенные рамки. Понятно, что есть оптимизм молодости, который с годами улетучивается. Но когда это происходит в 18 лет — возникают кое-какие вопросы. Поэтому от лица болельщиков хотелось бы пожелать Володару больше верить в себя. А играть он может отлично.
— Ян, ты о тренерской карьере еще не задумывался?
— Нет, спасибо! Другое дело — своя гроссмейстерская школа. Почитать лекции, поиграть с ребятами и прочее. Мне было бы очень интересно. Говорил со своими спонсорами, насколько важен этот проект, но пока, к сожалению, дальше разговоров дело не зашло. Помню, какое огромное впечатление в детстве на меня произвели сборы с участием Морозевича, возможность поиграть с Александром Сергеевичем в блиц. Просто вау!
А секундантом я был два раза. Поработал с Магнусом в 2012 году на круговике в Лондоне. Впрочем, не думаю, что я был там сильно полезен. До этого помогал Володе Поткину на Кубке мира. Я уже вылетел, а он продолжал борьбу. Подготовил ему ныне суперактуальный вариант французской защиты, где черные делают форсированную ничью, а он его не сыграл. И я разочаровался в тренерской профессии (смеется).
— А твоя тренерская бригада поддерживает форму?
— Нет. Я сейчас, по сути, занимаюсь самостоятельно или с Владимиром Чучеловым. Но работаем с ним не сессионно, как я привык, а в основном по скайпу. Поддерживаю таким образом тонус.
— Чем ты собираешься заниматься в ближайшее время? Какие амбиции и планы?
— По амбициям: они не сильно изменились — отобраться в претендентский турнир, выиграть его, а затем и матч. Но если всё упирается в Кубок мира или Большую швейцарку, то может сложиться по-разному. Отбираться вообще сложнее. Это главная цель, поэтому надо все турниры играть хорошо, повышать рейтинг. Сейчас я аж на восьмом месте в рейтинг-листе, еще шаг — и меня обгонит Ананд. Но уже середина января, а где календарь ФИДЕ? Нет дат ни Кубка мира, ни Большой швейцарки, чтобы строить свой собственный график.
— Спасибо, Ян, за беседу. И удачи во всем!